
Dans le cadre de la 13e édition du Festival de la Cinémathèque française, qui rendait hommage aux grandes figures du cinéma américain, nous avons eu le privilège de rencontrer Debra Winger, l'une des actrices les plus respectées de sa génération. Connue pour ses choix exigeants et ses collaborations avec des cinéastes prestigieux tels que Bernardo Bertolucci, Costa-Gavras, Bob Rafelson, Alan Rudolph et Karel Reisz, elle incarne une forme rare d'intégrité artistique au sein du star-system hollywoodien de la fin du XXe siècle. Encore largement mémorisée pour sa performance profondément émouvante dans Tendres Passions, l'actrice s'est construit une carrière marquée par l'indépendance, des convictions fortes et un refus constant de suivre la voie de la facilité. Pendant le festival, elle nous a parlé de sa carrière, de sa relation avec le cinéma et de l'évolution de l'industrie.
Q : Vous avez toujours été connue pour choisir vos rôles avec beaucoup de soin, travaillant parfois moins que d'autres actrices de votre génération. Était-ce une manière consciente de protéger votre liberté artistique, ou simplement le résultat de votre instinct ?
Debra Winger : Je pense que c'est probablement un peu des deux. Je veux dire, j'ai fait un effort conscient pour que mon travail soit synonyme de ma vie, afin qu'ils ne soient pas séparés. Pour que l'un aide l'autre à se développer et vice versa, pour que ma vie aide mon travail à s'améliorer, et que mon travail rende ma vie plus profonde. Je pense donc qu'il s'agit d'un petit effort conscient, mais tout implique un peu de chance.
Q : Votre carrière a souvent été décrite comme représentant à la fois la gloire et la pression du star-system hollywoodien. Avec le recul, pensez-vous que l'industrie ait changé pour les actrices depuis les années 1980 ?
Debra Winger : Oh, je ne sais pas. Je veux dire, je ne sais vraiment pas. Je n'ai jamais fait partie du cercle restreint. Je pense que les réalisatrices ont peut-être plus d'opportunités, ou plutôt plus d'argent. Vous savez, en d'autres termes, j'ai narré un documentaire, un merveilleux documentaire de Mark Cousins intitulé Women Make Film, je crois, qui se compose de quatre parties et qui nous montre les réalisatrices depuis les débuts du cinéma. Souvent, nous ne savons pas tout ce que les femmes ont accompli, car elles n'avaient tout simplement pas la même plateforme. Mais en ce qui concerne les actrices à Hollywood, je ne saurais pas.
Q : Terms of Endearment reste l'une de vos performances les plus emblématiques. Quel est votre souvenir le plus marquant du rôle d'Emma, et pourquoi pensez-vous que ce personnage touche encore autant le public aujourd'hui ?
Debra Winger : Je ne sais pas. J'essaie de raconter une histoire qui n'est peut-être pas la partie facile de la vie, j'essaie de raconter une histoire qui est peut-être honnête dans sa réaction aux choses qui peuvent nous arriver, et j'essaie aussi de parler de la difficulté que nous avons à communiquer avec les autres êtres humains.
Q : An Officer and a Gentleman a connu un énorme succès, mais vous avez déjà évoqué des sentiments mitigés à propos de ce film. Avec le recul, comment le voyez-vous aujourd'hui dans votre carrière ?
Debra Winger : Eh bien, je pense que souvent, ce qui est cité dans une interview ne rend pas toujours justice à l'ensemble des sentiments. Donc oui, une histoire a été créée à partir de nombreux éléments de ma vie sur lesquels j'ai un avis différent, mais j'avais déjà un avis différent à l'époque. Mais une fois qu'Internet est arrivé, j'étais foutue... Excusez-moi, puis-je dire ça ? Une fois qu'Internet est arrivé, il n'y a plus de retour en arrière possible et on ne peut plus rien changer. Donc, quoi que vous disiez, c'est la vie. Vous pouvez croire ce que vous voulez. Je m'en fiche.

Q : Vous avez travaillé avec des cinéastes très différents comme Bernardo Bertolucci, Costa-Gavras, Bob Rafelson ou Karel Reisz. Vous adaptez-vous à chaque réalisateur ou essayez-vous de garder la même approche fondamentale en tant qu'actrice ?
Debra Winger : Non, je travaille avec le réalisateur. Le réalisateur est très important pour moi, et je dirais qu'il influence tout.
Q : The Sheltering Sky est un film très unique, tant sur le plan visuel qu'émotionnel. Qu'est-ce que le fait de travailler avec Bernardo Bertolucci vous a appris sur le cinéma que vous ne saviez pas auparavant ?
Debra Winger : C'est comme dire, vous savez... Je veux dire, je ne trouve même pas de métaphore ou quelque chose à quoi le comparer, parce que c'est la meilleure façon de dire, vous savez, qu'est-ce que Bernardo Bertolucci vous a appris sur le cinéma que vous ne saviez pas auparavant ? Je veux dire, allez. J'ai eu la chance et le privilège non seulement de travailler avec lui, mais aussi d'être son amie, et j'ai beaucoup appris sur la caméra, la conception d'un plan qui soutient le jeu des acteurs. J'avais appris cela très tôt avec James Bridges, mais Bernardo a vraiment poussé le concept plus loin, en particulier avec le travail de Vittorio. Certains jours étaient consacrés à la mise en place d'un plan que nous ne pouvions tourner qu'au coucher du soleil. Il fallait toute une journée pour tout installer, et il y avait peut-être cinq mouvements de caméra, comme passer d'une caméra à l'épaule à un chariot puis à un camion, sans aucune coupure. Vous savez, ce qu'on appelle aujourd'hui des « propriétaires ». Mais comment ne pas être complètement enthousiaste en tant qu'acteur ? Quand c'est votre tour, vous avez intérêt à être à la hauteur.
Q : Vous avez acquis la réputation d'être franche, parfois même difficile à Hollywood. Pensez-vous que cette étiquette était injuste, ou était-ce simplement le prix à payer pour avoir des opinions bien arrêtées ?
Debra Winger : Eh bien, je n'ai pas d'opinions bien arrêtées. J'ai juste des opinions, comme tout le monde. Mais quand on vous met sur une estrade, ce que je n'ai pas demandé, alors vos opinions semblent bien arrêtées parce que quelqu'un les imprime ou les photographie. J'ai donc juste des opinions, comme tout le monde. Je pense que je les exprime parfois avec émotion parce que c'est ce que je ressens sur le moment, et ensuite, je m'en fiche un peu. Mais souvent, je pense que si je parle, si je dis peut-être six phrases qui étaient la réponse à une question, ils en retiennent la partie la plus diabolique, et c'est ce qui me suit partout. Est-ce que cela me dérange ? Non. Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi ce que je disais avait autant d'importance. Ce n'est pas vraiment le cas, et je le sais. Mais pourquoi cela a fait couler autant d'encre, comme on dit, je ne le saurai jamais.
Q : Au milieu des années 1990, vous vous êtes éloignée du métier d'actrice pendant plusieurs années, ce qui est très rare au sommet d'une carrière. Qu'est-ce qui vous a fait réaliser que vous aviez besoin de prendre cette distance par rapport à l'industrie ?
Debra Winger : La vie. J'étais très occupée par ma vie et je ne trouvais tout simplement pas le temps de raconter une histoire qui soit à la hauteur de l'excitation de ma vie. Si une histoire s'était présentée à ce moment-là et que j'avais senti que je ne pourrais pas vivre avec moi-même si je ne la faisais pas, cela aurait été une décision très difficile à prendre, mais cela ne s'est pas produit. Ma mère était en train de mourir. J'avais un enfant à mettre au monde. Je suis tombée amoureuse et je me suis mariée. J'ai enseigné à l'université. Je veux dire, je ne pouvais pas trouver un film qui soit à la hauteur de tout cela.
Q : Le documentaire Searching for Debra Winger explorait les difficultés rencontrées par les actrices à Hollywood. Est-ce que le fait de participer à ce film a changé votre façon de voir votre propre carrière ?
Debra Winger : Avec tout le respect que je dois à Rosanne Arquette, je ne l'ai pas vu exprès, pour ne pas avoir à répondre à cette question. Mais j'ai entendu dire qu'il était important pour beaucoup de gens. Je reçois des lettres à ce sujet. Mais, Dieu la bénisse, je n'arrivais tout simplement pas à comprendre cela. Lorsque nous avons tourné notre segment, il ne s'appelait pas ainsi. Il avait un titre différent. Je me sentais donc, je ne sais pas, peut-être un peu gênée.
Q : Lorsque vous êtes revenue avec des films comme Rachel Getting Married ou des projets ultérieurs, vous êtes-vous sentie plus libre en tant qu'actrice que dans les années 1980 ?
Debra Winger : Plus libre ? Je pense que je me suis toujours sentie assez libre. Je pense que j'ai eu des problèmes lorsque je ne me sentais pas libre et que j'essayais de me libérer. Mais tout cela n'est qu'une illusion. La liberté, n'est-ce pas ?

Q : Vous avez également travaillé comme productrice et participé à des documentaires. La production vous procure-t-elle une satisfaction différente de celle que vous procure le métier d'actrice ?
Debra Winger : Oui, tout à fait. Je veux dire, vous avez le sentiment d'avoir contribué sans que votre personnalité soit impliquée.
Q : Vous avez souvent été décrite comme une figure féministe au sein du système hollywoodien, quelqu'un qui a refusé de suivre le chemin tracé. Était-ce quelque chose pour lequel vous vous battiez consciemment, ou simplement votre façon d'être ?
Debra Winger : Je pense que c'est mon humanité. Ce n'est pas du féminisme. Et je pense que la première partie de cette phrase est probablement la plus juste. Vous avez toujours été considérée comme... Je veux dire, je ne sais pas ce qu'est l'hypnose collective, comment nous classons les gens. Je vis simplement ma vie, qui se trouve être la mienne, et j'essaie d'être constamment en contact avec mon humanité, ce qui rend parfois cette vie très difficile, car il y a beaucoup de choses déshumanisantes dans le monde.
Q : Quand vous regardez les films qui sont projetés ici — Officier et gentleman, Tendres Passions, Black Widow, Le Ciel protecteur — voyez-vous un fil conducteur qui définit ce que vous recherchiez en tant qu'actrice ?
Debra Winger : En tant qu'actrice, non. En tant qu'être humain, je pense que j'étais... Je suis toujours en quête. Je ne sais pas. Je pense que lorsqu'on est en quête, on ne peut pas être sûr de ce qu'on cherche, sinon on se contente de chercher cette chose. Si on est vraiment un chercheur, un explorateur, on ne peut pas savoir. Il faut juste être ouvert et prêt. Je travaille donc sur ces deux aspects. Et en ce moment, le bruit de l'inhumanité apportée par notre pays en particulier, et par le pays appelé Israël, dépasse mon imagination, et cela fait beaucoup de bruit dans ma tête. Je suis vraiment perdue face à ce crime incroyable contre l'humanité.
Q : Beaucoup de vos personnages semblent très réels, complexes, parfois dérangeants, mais jamais artificiels. Que devez-vous trouver dans un scénario pour estimer qu'un personnage vaut la peine d'être joué ?
Debra Winger : L'authenticité. Je veux dire, beaucoup de personnes que nous rencontrons et qui sont des personnages intéressants ne semblent pas authentiques, même si elles sont authentiques en tant qu'individus. Je n'ai donc rien contre le fait de jouer cela. Je pense que j'en ai eu assez qu'on me demande toujours d'être moi-même, comme si je savais ce que c'était, ou comme si quelqu'un d'autre le savait. C'est ça, la quête, oui, la quête de soi-même. Se connaître soi-même. Donc, non, je n'ai rien à dire à ce sujet, sauf que l'authenticité est ce que nous recherchons, mais c'est le fait de ne pas y parvenir qui rend les choses intéressantes.
Q : Hollywood a souvent eu du mal à accepter le vieillissement des actrices. Pensez-vous que les choses s'améliorent aujourd'hui, ou que les mêmes problèmes persistent sous une forme différente ?
Debra Winger : Oui, même problème, forme différente. Il n'y en a que cinq dans la vie, vous savez, n'est-ce pas ? Il n'y a que cinq thèmes. Il n'y a que cinq problèmes, et nous aimons les habiller différemment, et nous aimons en parler dans des langages différents.

Q : Quand vous comparez le cinéma d'aujourd'hui à l'époque où vous avez tourné vos films les plus célèbres dans les années 1980 et au début des années 1990, qu'est-ce qui vous manque le plus de cette période ?
Debra Winger : Oui, c'est en fait une bonne question. Ce qui me manque, c'est que les équipes soient suffisamment rémunérées. La façon dont elles sont traitées aujourd'hui est méprisable, et nous, les acteurs, nous sommes toujours... Même sur les petits films indépendants où l'on vous dit de trouver vous-même votre moyen de transport pour rentrer chez vous et d'apporter votre propre déjeuner, c'est toujours mieux que pour les équipes. Et ça me rend vraiment triste. C'est presque impossible de travailler dans ces conditions, parce que si quelque chose n'allait pas avec l'équipe ou s'il y avait un problème, en tant qu'actrice, j'avais beaucoup de mal à travailler tant que le problème n'était pas résolu. Je trouve donc dommage que nous n'apprécions pas le talent artistique de toutes les personnes qui participent à la réalisation d'un film. C'est la forme d'art la plus collaborative qui soit, et cela a disparu.
Q : Vous avez travaillé au cinéma, à la télévision, au théâtre et dans des séries en streaming. Abordez-vous le métier d'acteur différemment selon le format, ou le travail est-il essentiellement le même pour vous ?
Debra Winger : Essentiellement, c'est la même chose. Si le réalisateur est bon, cela ne semble pas nécessairement être une forme d'art différente, même s'il y a certainement un ensemble de compétences pour travailler avec une caméra que j'apprécie particulièrement. Mais la scène, c'est tout autre chose. Et puis, quand on parle de télévision aujourd'hui, c'est difficile. J'ai travaillé sur une série formidable intitulée Patriot avec un cinéaste formidable, Steve Conrad, et j'essaie simplement de dire les choses de la bonne manière, donc j'hésite, mais je n'ai jamais hésité à penser que c'était un grand film, même s'il s'agissait d'une série pour Amazon. Je ne fais donc même pas de distinction. Si le travail de la caméra est excellent, que vous travaillez avec le réalisateur et que vous avez un excellent casting, alors c'est l'essence même de la création d'un bijou, vous voyez.
Q : Si une jeune actrice découvrait vos films pour la première fois lors de ce festival, que souhaiteriez-vous qu'elle comprenne à propos des choix que vous avez faits tout au long de votre carrière ?
Debra Winger : Oui, je pense que le terme « choix » pour parler de votre carrière est un peu impropre, car c'est en grande partie une question de chance. Être au bon endroit au bon moment, avoir la chance d'être sollicitée. Vous refusez certaines choses. Mais si vous êtes toujours prête, vous aurez plus de chances de choisir ce qui vous convient le mieux à ce moment-là. Et après, vous savez, tout est une question de chance. Mais je pense que le message est simplement d'être prêt.
L'hommage rendu à Debra Winger lors du Festival de la Cinémathèque française a mis en lumière la richesse de sa filmographie à travers une sélection d'œuvres emblématiques, notamment An Officer and a Gentleman, Terms of Endearment, Black Widow, Everybody Wins, The Sheltering Sky et le documentaire Searching for Debra Winger réalisé par Rosanna Arquette. Cette rétrospective a illustré à la fois la force et la complexité d'une actrice qui a toujours préféré les collaborations significatives à la visibilité grand public, et dont la carrière reflète les pressions auxquelles sont souvent confrontées les femmes à Hollywood. Le programme du festival, qui a également rendu hommage au cinéaste John Badham et à plusieurs classiques restaurés, a une fois de plus confirmé l'importance de l'événement comme l'une des célébrations les plus significatives du patrimoine cinématographique en France.
Née Mary Debra Winger le 16 mai 1955 à Cleveland Heights, dans l'Ohio, Debra Winger est une actrice américaine dont la carrière s'étend sur plus de quatre décennies. Elle s'est fait connaître au début des années 1980 grâce à ses performances dans Urban Cowboy, An Officer and a Gentleman et Terms of Endearment, qui lui ont valu trois nominations aux Oscars dans la catégorie meilleure actrice, suivies d'une autre nomination pour Shadowlands. Connue pour sa forte personnalité et son approche sélective des rôles, elle a joué dans des films tels que Black Widow, The Sheltering Sky, Rachel Getting Married et Kajillionaire, tout en apparaissant également sur scène, à la télévision et en tant que productrice. Sa carrière, marquée par des périodes d'absence volontaire d'Hollywood, reflète un désir constant de liberté artistique plutôt que de célébrité, ce qui fait d'elle l'une des actrices les plus distinctives de sa génération.
Photos de l'interview et vidéo 4K par Boris Colletier / Mulderville